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凤凰卫视风云对话采访中国红十字会常务副会长赵白鸽
发布时间：2012-08-27 11:40:10 来源： 发布者：王子政 浏览14230 次
凤凰卫视风云对话采访中国红十字会常务副会长赵白鸽
阮次山： 赵会长，过去在这么些年里面， 我们这个社会对红十字会的了解不够
，所以在发生很多误解或社会问题的时候，大家好像是经常把红十字会
当做职责的对象。能不能请您用一个非常简洁的方式，给我们解释一下
目前我们红十字会到底是什么时候成立的？
那到现在我们现况如何呢？
赵白鸽：这个红十字会运动，实际上是在150年前，有一个非常著名的金融家，
这个人叫亨利·杜南，他首先在奥地利和法国的战争当中，他意识到这个人道工
作非常非常的重要性，因此他做了两个特别大的贡献，一个是成立了红十字国际
委员会，到现在已经有150年的历史了，同时他倡议形成了一部目前国际上最广
泛的被签署的法律，叫做《国际人道法》，目前有194个国家，参加到这个《国
际人道法》包括中国在内，这个东西就很有意思，因为它从制度上和从法律上，
保证了红十字的人道运动，不是说你是一时一事的，或者由某一个局部所产生，
他是一个完全的universal（全球）的，是一个全球性的，和联合国比肩的这样一
个国际组织（和运动），我们中国成立红十字会的时间，是在108年前，也就是
在1904年当时的日本和俄国战争，中国红十字会那个时候还叫大清红十字会，参
与了当时的战争救援，后来呢又发展到民国红十字会，那是国民党时期，最后再
发展到1949年以后，中华人民共和国的红十字会，到现在已经108年的时间了。
因此我们说像这样的一个组织，它实际上市一个遵循着国际的共同的准则，或者
说它的法律框架而形成的一个国际组织，我们是其中的成员之一，履行人道的义
务。
阮次山：那我们新中国成立以后，我们队中央政府还有党方面对于我们中国红十
字会，它的概念，主要概念是什么？
赵白鸽：在1949年中华人民共和国成立以后，紧接着第二年吧，就由当时的周恩
来总理亲自组织修改了这个红十字会的章程，在这个章程里明确地把红十字会确
定为人道救援的这样一个组织，而且是政府的重要助手，并且在这个章程当中明
确地规定了，这个组织是以志愿者为基础的，就是你必须动员民众来共同参加的
，从1950年章程形成，到1952年中华人民共和国的红十字会正式加入国际红十字
联合会，作为成员之一，到了1993年又明确了中华人民共和国的红十字会法，因
此从法律这个层面保证了这个组织，作为一个法定机构来运行和执行它的功能。
阮次山：那么在国际红十字会的这个7个大宗旨上面，有一条是要独立性，他这
个独立性跟我们的红十字会，到底目前这个独立性的概念是什么？
赵白鸽：它（国际红十字运动）一共有7项原则，其中这个独立原则，它强调的
是，整个它在人道的救援、救护和救助的过程中，不管你的种族、国别、政治信
仰或者叫意识、宗教包括性别在内，只要一切必须救援的生命，必须去进行救援
以及对人的生命的尊重。我们说，不管你是哪个国家，你所才有的意识形态，或
者不同的一些管理思想，但是有一点是共同的，就是对人的生命的尊重和挽救，
以及对人的尊严的尊重，我认为这一点，在我们国家应该是和国家的这个总体思
想，是完全的融为一体的。
阮次山：那他们所谓的独立性有没有政治内涵，不受政府约束，或者有没有政治
意含呢这个？
赵白鸽：这个整个独立性，是指的人道主义思想的独立，也就是说不管你是处于
一个什么样的状态，也不管你是面对的是什么的样的人群，只要他是一个人，是
一个需要救护、救助、救援的人，你都应该努力去帮助他，因此我认为这一点，
应该是作为人类的一个共性。当然有另外一个解释，觉得在独立性的过程当中，
应该强调你和政府的different（不同），你应该有你一个不同的处置和政府的关
系，我们现在是这样认为，我们既是政府的助手，同时也是政府的合作伙伴，这
是两种的非常重要的意义，因为你想这个人道的救助对生命的挽救，本身应该作
为政府的一个重要职责，当然它不是完全通过政府一个方面来完成，它还必须动
员所有的社会力量，而红十字它本身是社会力量当中特别重要的一个组成部分，
我所说的合作伙伴的关系，也就是说在这个过程当中，必须形成政府、市场和公
民社会，这样的一个共同来运转和支持的，一个现代化的社会运行模式，所以我
们现在认为独立呢，是指的它在整个人道原则上的，这样一个独立性，但是在运
作上，它是一定必须和社会、市场、企业、公民，包括媒体来共同做好我们的人
道工作。
阮次山：那我们现在跟国际红十字会这个关系怎么样？有没有从属的关系？或者
接受它的指挥，或者接受它的这个指导？
赵白鸽：我们现在是187个国际红十字会运动成员之一，也就是说，我们要赞同
联合会的相关的法律文件，比方我刚才提到的《国际人道法》，我们是194个签
署国之一，同时我们必须履行这个联合会的相关的章程和它的一些原则，因为你
作为一个国际组织之一，一个成员之一，你必须符合国际运作的基本的模式，那
么目前呢，我们给国际红十字运动的贡献，我想中国一方面呢，是作为一个发展中的大国，我们和各国共享我们的经验和我们的教训，第二方面呢，我们在国际
运动当中，我们尽我们的全力，实行一种资源的援助，这个资源不完全指的金钱
包括经验、产品、技术以及资金，共同来对国际人道事业尽我们的责任。
阮次山：我们中国红十字会跟政府之间的关系，是什么样的一个关系？
赵白鸽：现在我们被称作为，大概有几个方面的重要作用，第一个呢，我们是属
于在人道领域当中政府的助手，我刚才已经谈到，人道救助它本身，是政府所应
该履行的最基本的公共服务，因为人都会碰到生命的问题，会有灾害的问题，会
有战争局部冲突的问题，但是这一点呢单纯的靠政府做，我认为是不够的，我们
作为一个社会组织，我们应该尽我们最大努力作为人道的助手，同时，我们现在
还有两方面很重要的作用，我们是一个社会组织，因此我们还有动员群众，参加
这个人道领域工作的这样一项责任，它对社会的发展会起到很重要的影响，还有
一个就是对文化领域的影响，因为我们知道我们所奉行的，人道博爱奉献这个本
身，应该是作为社会主义核心价值观的，重要组成部分，那它必须要有一个载体
，这个载体是什么？我认为红十字运动就是一个非常重要的，文化核心实现的一
个载体。
阮次山：中国国务院在今年的7月10号，曾经发表了对于改革，或是改进中国红
十字会的几点建议的文件，就可见我们国务院也代表政府当局，十分体会到中国
红十字会要在很多的这个体制，还有法律框架之下进行改革，这种改革是非常善
意的，所以刚才新任的常务副会长赵白鸽女士，也跟我们谈到了过去红十字会的
种种跟它以后的发展，那接下来我们再继续请赵女士来跟我们谈谈，过去在各种
流言当中，红十字会是怎么解决的，它的立场何在，那么这些流言有什么这个站
不住脚的地方。
赵会长现在我们中国红十字会会员的概念是什么？比如在美国它的会员
，参加会员是要付费的，换句话说，做贡献的，它很多经费的来源靠这个。我们
这个会员是什么样的概念啊？
赵白鸽：这个会员它主要包括三大部分，第一部分是叫团体会员，它有一些组织
，觉得加入到红十字会，参加到这个人道领域当中非常值，它作为一个组织整体
加入进来，还有一部分呢就是我们说的普通会员，老百姓都可以参加，还有一部
分呢很重要就是青少年的会员，这个青少年曾经有过一段很大的议论，这个会费
的问题呢，有过很多的争议，就是究竟应不应该缴纳会费，我个人的认为，这个
应该是按照章程的规定，因为章程实际上是一部，你这个机构实施的法律，应该
按章程的规定，但是现在我们要改进的是，当你收了这些会费以后，应该是尽全
力的，用最透明和最公开的方式，要让所有的这个参与者或者委托者，他要能明
白他这个委托以后的结果是什么，我觉得这是我们要加强的这个工作范围。
阮次山：那么我们这个讲到会费、讲到经费啊，那么中国红十字会的经费从哪来
呢？
赵白鸽：目前中国的红十字会的经费，主要来源于三个部分，第一部分是政府，
政府主要通过两个途径给我们支持，一部分是作为institutional development,就是
机构发展这一部分，包括你一部分的permanent staff固定人员的工资，还有一部
分非常重要，就是它通过购买我们的公共服务，比方它通过彩票基金（公益金）
啊，我们对很大大病孩子的救助啊，还有一个对贫困人群的借助，包括对器官捐
献的工作，这是政府这一部分。第二部分呢 是叫国际捐赠这一部分，国际除了
在灾害的情况下，有很多企业组织对中国13亿人的整个发展，还是予以高度关注
的，这一部分也有相当一部分的捐赠。第三部分就是社会捐赠这部分，社会捐赠
当然包括灾难情况下和非灾难情况下，包括定向和非定向的，因此这三重的这个
捐赠啊，形成了中国红十字会目前主要的财政来源，因此我们经常说，三重赋权
，所指的就是从政府、国际和这个社会群众，授予我们和捐赠给我们的经费的使
用，那么我们怎么现在来看这个东西呢，这个赋权呢，不是一种权利，实际上是
一种责任，我们实际上我们把我们看成一种trustees，就是一个受托人，我们在
接受了这些经费以后，一方面要考虑它的公开透明的使用，还有一个要考虑它的
高效的运转，你这个钱用完了以后，它的效率如何、对社会的贡献如何，这是我
们现在在考虑的。
阮次山：那我们红十字会在您的领导之下，现在、过去有很多的责难，就说捐钱
啊，经费的运用不透明，现在要如何让社会明白你这个透明，怎么个透明法？
赵白鸽：我们过去啊，在整个公开透明上，存在三个比较大的问题，第一个问题
就是我们在三重赋权当中，政府赋权和国际赋权这两部分，是非常明晰的，因为
它已经很成熟了。不成熟的是社会和公民捐赠这部分，因此我们这一块呢，是要
加大力气去把它做得更好的。第二个我们过去有一个特别大问题呢，就是没有技
术支撑，你想哪天如果接收到，10多万（笔）资金的时候，这个资金怎么录入，
它从哪里来走到哪里去，你必须要通过信息化系统来实现，那么我们呢，在今年
年底将首先要突破的就是关于红十字这个信息化系统建设的，捐赠这个部分要解
决，没有信息化你的公开透明，实际上是做不到的。第三个就是监督体系的建立
，我们过去比较多的关注在政府监督这一部分，但是实际上社会监督和自我监督
，是非常重要的。我通过去年网络事件整个过程来看，不管它的动意是什么，但
是它最后产生的结果，我认为是对我们红十字系统是一个很大的提醒，就是说你
必须要通过一整套现代化的管理手段，你必须把你的监督体系要建立起来。
阮次山：那么对于外界非常关注的郭美美事件，您怎么看呢？
赵白鸽：我想是这样的，我们把这个事件成为网络事件，这个事件我们实际上在
去年的12月31号，已经有一个非常完整的向社会的说明，她本人既不是红会的任何成员，她所使用的资金，也没有任何证据证明是从红十字会下拨的，另外炫
耀的这些资产也跟红十字会没有关系，但是有一点我认为这个网络时间呢，是给
红十字会一个很大的一个提示，或者叫啓示。首先第一点我们要进行大量的宣传
和动员，如果你就这样的一个案例，没有数据支撑的这样的一个故事，都可以这
么快的对你实行挑战的话，那你说你的组织的战斗力还在哪里呢？我们当然是存
在问题的，我们在成长的过程中会有问题，但是让大家和我们共享这些问题，共
同解决这些问题，不是都非常好的吗？所以我觉得将来这个宣传我们一定要加强
，就是让我们的公众了解红十字会是什么，我们通过它能做什么，还有一个呢，
我认为通过这个网络事件，也是给我们一个啓示，就是你的公开透明机制非常重
要，因为你如果有一个事实大家说，no evidence（没有数据），那么你evidence
（数据）在哪里呢，你必须要把你的数据，把你的支撑要拿出来啊，所以这部分
我觉得我们要更进一步，来实行这个公开透明的，这样的一个机制，对一个机构
发展是非常重要的，最后一点就是关于监督体制，这个呢我刚才已经说到，我们
过去在政府监督这块，其实还是蛮严格的，但是我们在社会监督和自我监督这块
，做得是非常不够的，那么我们这几方面呢，也正好是我们未来要进行改革的非
常重要的几个方面。
阮次山：那么过去，大家对于这个像“郭美美事件”这种事不了解就是，她即使没
有用红十字会的资金，也不是红十字会的，她是不是红十字会也有跟他们这些合
作的这个机构来挂钩，然后让人家她也许利用了红十字会，那么在这种情况下，
红十字会对这个事情，过去的检讨跟以后怎么管理呢？
赵白鸽：阮先生您提到了一个实际上是关于红十字的品牌管理问题，尽管郭美美
本人，她跟这个红十字会并没有一个直接联系，但是她曾经有联系的那些企业，
跟红十字会是有联系的，因此我们整个进行了一个很好的总结和思考。我们认为
现在这个品牌管理，尽管是全球碰到的问题，不仅仅是中国，全球碰到的问题，
就是红十字会它150年的历史，很崇高很神圣，像这样一个机构，但是大家也愿
意用这个机构来跟你合作，那你通过一个什么机制来保证这个品牌的有效管理呢
，我们想主要是下面几个方面，第一个我们将来对所有的合作伙伴，必须要有一
个很好的资质的认定，这个资质除了我们队整个红十字运动，它的宗旨的共同认
同感以外，还必有good credit，你是个企业要有很好的信誉，你是个医院也得有
好信誉，没有一个很好的严格的一个资质认证体系，那处问题是必然的，是无疑
的。那么我们现在正在加紧，对红十字运动或者这个体系当中，几个非常容易出
问题的环节，进行认真的清理，一个是关于基金的管理，成立一个基金以后，通
过公募或者私募方式来获得资金，对这个救助人群进行救助，那你必须要有资质
，还有一个就是品牌医院，我们现在品牌医院原来的注册，大约有2600多个，
现在我们必须全部重新注册，它必须符合卫生机构的资质，还有一个你必须符合
红十字的公益性，这个本质的资质。那么第三个我们现在还在清理的，就是和企
业的合作，在一点我们相信，大部分的企业他们都是有爱心的，都是愿意给社会
奉献的，因此红十字会应当在这样的一种环境当中，来引导社会来进一步地来规
范性地进行操作，来实行我们红十字会的相应的职责。
